Πρέσβης του Ισραήλ στον REPORTER: Ξέρουμε πώς να πολεμήσουμε. Αυτό που είδατε είναι η αρχή

Την αποφασιστικότητα του Ισραήλ να αφαιρέσει από την Χαμάς τις στρατιωτικές και διοικητικές της δυνατότητες, ώστε να διασφαλίσει ότι δεν θα ξανασυμβεί κάτι ανάλογο με τα γεγονότα των τελευταίων ημερών, εκφράζει σε συνέντευξή του στον REPORTER ο Πρέσβης της χώρας στη Λευκωσία, Όρεν Ανόλικ. «Αρνούμαστε να συνεχίσουμε να ζούμε σε αυτή την κατάσταση, που οι τρομοκράτες μπορούν να επιτίθενται με όλο αυτό τον στρατιωτικό εξοπλισμό που έχουν στην κατοχή τους. Δεν θα ζούμε δίπλα από αυτό. Θα μπει ένα τέλος», υπογραμμίζει.

«Βρισκόμαστε σε κατάσταση πολέμου. Αυτή είναι η κατάσταση, ένας πόλεμος που μας επιβλήθηκε από αυτούς τους τρομοκράτες. Το Ισραήλ είναι μια πολύ ισχυρή χώρα και, παρόλο που δεν χαιρόμαστε γι’ αυτό, θα πολεμήσουμε. Και ξέρουμε πώς να πολεμήσουμε. Αυτό που είδατε είναι η αρχή», τονίζει. Σημειώνει ότι η όποια συζήτηση για αποκλιμάκωση είναι πρώιμη σε αυτό το στάδιο και θα πρέπει να υπάρξει τίμημα για αυτό που έγινε.

Ο κ. Ανολίκ δηλώνει ότι η Χαμάς θέλει όλους τους Εβραίους νεκρούς και δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για τους Παλαιστινίους. «Για εκείνους οι δικοί τους άνθρωποι είναι πιόνια στο παιγνίδι. Δεν τους ενδιαφέρουν οι ζωές τους, δεν τους ενδιαφέρει η ευημερία τους, δεν τους ενδιαφέρει η κατάστασή τους. Πολύ απλά, δεν ενδιαφέρονται για τον κόσμο τους. Τους ενδιαφέρει πολύ περισσότερο να σκοτώνουν Ισραηλινούς από τη βελτίωση της ζωής των ανθρώπων τους», αναφέρει, ενώ ταυτόχρονα στηλιτεύει τον ρόλο του Ιράν.

Ο Πρέσβης του Ισραήλ υποδεικνύει πως «όποιος άνθρωπος τα βλέπει αυτά και δεν αισθάνεται συμπόνοια, δεν έχει καρδιά. Οι Κύπριοι έχουν καρδιά και καταλαβαίνουν τι βλέπουν», ευχαριστώντας τόσο τους Κύπριους για την υποστήριξη, όσο και την κυπριακή Κυβέρνηση για τη στάση της και την ετοιμότητά της να προσφέρει βοήθεια εάν της ζητηθεί. «Θα ήθελα να ενθαρρύνω κάθε Κύπριο να συνεχίσει να μας στηρίζει, γιατί μας δίνει θάρρος», αναφέρει χαρακτηριστικά.

Περαιτέρω, κάνει αναφορά στο συλλογικό τραύμα που βιώνουν στο Ισραήλ αλλά και την ανθρώπινη διάσταση, του φίλου και του πατέρα, που επηρεάζεται σε προσωπικό επίπεδο από αυτόν τον πόλεμο. «Όλοι έχουν κάποιο δικό τους. Έχω ένα φίλο που σκοτώθηκε σε αυτή την επίθεση. Δεν ήταν στρατιώτης, δεν ήταν αξιωματικός. Ήταν ένας απλός πολίτης και τον σκότωσαν. Τον θυμάμαι να χορεύει στον γάμο μου. Η κόρη μου κάνει τη στρατιωτική της θητεία, είναι μάχιμη στρατιώτης και δεν βρίσκεται μακριά από τη Γάζα. Πέραν από Πρέσβης είμαι και πατέρας και είναι κι αυτό στο μυαλό μου. Υπάρχει ένα ξεκάθαρο προσωπικό επίπεδο για κάθε Ισραηλινό», εξηγεί.

Ολόκληρη η συνέντευξη:

Το Ισραήλ έχει υποστεί μία από τις πιο σκληρές επιθέσεις στην πρόσφατη ιστορία του. Υπήρξαν απώλειες αμάχων, ομηρίες και τρομοκράτες δρούσαν στις νότιες πόλεις, σπέρνοντας την καταστροφή. Έχετε απαντήσει με αεροπορικά πλήγματα κατά στόχων της Χαμάς και αναμένεται να ξεκινήσει και χερσαία επίθεση. Πώς πιστεύετε ότι θα αποκλιμακωθεί αυτή η κατάσταση;

Αισθάνομαι ότι είναι πολύ πρώιμη αυτή η συζήτηση. Το Ισραήλ δέχθηκε μια άγρια και βάναυση επίθεση. Δεν πιστεύαμε ποτέ στη ζωή μας ότι θα βλέπαμε τέτοιες εικόνες στο Ισραήλ. Δεν αναφέρομαι απλώς στις γραφικές ή φρικτές λεπτομέρειες με τα πτώματα στο έδαφος, με τα σφαγιασμένα παιδιά. Υπήρχε αυτό το μεγάλο πάρτι της φύσης. Αυτοί οι άνθρωποι χόρευαν. Και εμφανίστηκαν τα οχήματα εκεί και ήταν λες και πήγαν για κυνήγι. Σφαγιάζανε κόσμο. Μόνο από αυτό το πάρτι υπήρξαν 260 πτώματα ανθρώπων που δεν ήταν οπλισμένοι, πήγαν απλώς για να χορέψουν. Υπάρχουν τρομακτικές ιστορίες για οικογένειες, για παιδιά. Πήραν παιδιά ως όμηρους στη Γάζα. Γιατί; Ποιος είναι ο στόχος;

Βρισκόμαστε σε κατάσταση πολέμου. Αυτή είναι η κατάσταση, ένας πόλεμος που μας επιβλήθηκε από αυτούς τους τρομοκράτες. Το Ισραήλ είναι μια πολύ ισχυρή χώρα και, παρόλο που δεν χαιρόμαστε γι’ αυτό, θα πολεμήσουμε. Και ξέρουμε πώς να πολεμήσουμε. Αυτό που είδατε είναι η αρχή. Ακόμη συγκεντρώνουμε τις δυνάμεις μας, ακόμη προετοιμαζόμαστε για όσα θα επακολουθήσουν. Όμως η κατάσταση στο Ισραήλ και στη Γάζα έχει αλλάξει στρατηγικά από το Σάββατο. Δεν είναι η ίδια, δεν είναι μια ακόμη επιχείρηση. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί, δεν θα επιτρέψουμε να συμβαίνει πλέον. Θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι δεν θα συμβεί. Αλλά πλέον δεν έχουμε άλλη επιλογή. Ο τρόμος που οι άνθρωποι του Ισραήλ βίωσαν το Σάββατο δεν θα ξεχαστεί. Θα διασφαλίσουμε ότι δεν θα συνεχιστεί αυτή η κατάσταση επί του εδάφους. Άρα δεν μπορώ να μιλήσω τώρα για αποκλιμάκωση, γιατί δεν γνωρίζω. Είμαστε ακόμη στη διαδικασία της κλιμάκωσης και δεν έχουμε άλλη επιλογή.

Πιστεύω πως ο περισσότερος κόσμος καταλαβαίνει. Βλέπουμε την αλληλεγγύη, βλέπουμε τη συμπάθεια. Ο κόσμος βλέπει αυτή την κατάσταση και σκέφτεται την ISIS, την Αλ Κάιντα του 9/11. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι, οι ίδιες στρατηγικές, οι ίδιες τακτικές, η ίδια ιδεολογία. Γι’ αυτό και χρειάζεται να πολεμήσουμε και θα πολεμήσουμε.

Η Χαμάς άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο συζήτησης μιας εκεχειρίας, ενώ ο Πρωθυπουργός Νετανιάχου αλλά και εσείς μόλις τώρα, λέτε πως τα αντίποινα μόλις ξεκίνησαν. Ποιες προϋποθέσεις πρέπει να ικανοποιηθούν για να μπει ένα τέλος σε αυτή την κατάσταση;

Δεν τίθεται θέμα εκεχειρίας. Η Κυβέρνηση αποφάσισε να μπει σε αυτόν τον πόλεμο και θα μπει σε αυτόν τον πόλεμο. Δεν μπορώ να μπω σε λεπτομέρειες για το τι σημαίνει αυτό. Όμως, ως θέμα αρχής, αποφασίσαμε ότι θα αφαιρέσουμε από τη Χαμάς τις στρατιωτικές και διοικητικές της δυνατότητες, ώστε να διασφαλίσουμε ότι δεν θα ξανασυμβεί. Πώς ακριβώς θα συμβεί αυτό και ποιο αποτέλεσμα θα έχει δεν γνωρίζουμε, όμως θα είναι δριμύ.

Άρα η μάχη θα συνεχιστεί μέχρι που η Χαμάς δεν θα είναι σε θέση να επαναλάβει τις ενέργειές της;

Αυτός είναι ο στόχος. Δεν γνωρίζουμε ακόμη πώς ακριβώς θα επιτευχθεί. Αυτό που ξέρω, όμως, είναι πως αρνούμαστε να συνεχίσουμε να ζούμε σε αυτή την κατάσταση, που οι τρομοκράτες μπορούν να επιτίθενται με όλο αυτό τον στρατιωτικό εξοπλισμό που έχουν στην κατοχή τους. Δεν θα ζούμε δίπλα από αυτό. Θα μπει ένα τέλος.

Ποιος πιστεύετε ότι είναι ο στόχος της Χαμάς και ποιο ρόλο διαδραματίζει το Ιράν;

Σε ό,τι αφορά τον στόχο της Χαμάς, είναι απλό. Χρειάζεται απλώς να διαβάστε τι λένε. Είναι πολύ ξεκάθαρο. Θέλουν ένα ισλαμικό παλαιστινιακό κράτος μεταξύ της Μεσογείου και του Ιορδάνη ποταμού. Και θέλουν όλους τους Εβραίους είτε νεκρούς είτε εξόριστους. Είναι πολύ απλό. Δεν μιλούν για ειρήνη, δεν μιλούν για συμβιβασμό. Τίποτα. Θέλουν να εξουδετερώσουν, να καταστρέψουν το κράτος του Ισραήλ και να ξεφορτωθούν όλους τους Εβραίους. Αυτός είναι ο στόχος τους.

Σε ό,τι αφορά τον ρόλο του Ιράν, είναι πάρα πολύ σημαντικός. Το καθεστώς του Ιράν έχει εκτεταμένη εμπλοκή στο τι συμβαίνει γύρω από το Ισραήλ και την ευρύτερη Μέση Ανατολή. Είναι μέρος μιας ξεκάθαρης ιδεολογίας, της εξαγωγής της ισλαμικής επανάστασης, γι’ αυτό και βοηθούν όλους τους «δορυφόρους» τους. Είτε είναι η Χαμάς είτε η Ισλαμική Τζιχάντ στις παλαιστινιακές περιοχές, είτε οι Χούτι στην Υεμένη, είτε η Χεζμπολάχ, είτε οποιεσδήποτε άλλες οργανώσεις, αυτό είναι που κάνουν. Τους τροφοδοτούν με όπλα, κεφάλαια, καθοδήγηση, τεχνογνωσία. Τους εμπνέουν. Κάνουν ό,τι μπορούν για να επιτύχουν τον στόχο τους. Το κατά πόσον είχαν εμπλοκή στον σχεδιασμό της συγκεκριμένης επίθεσης δεν το γνωρίζω και δεν είμαι σε θέση να τοποθετηθώ. Όμως δεν εμπίπτει πλήρως σε αυτό που θέλουν να συμβεί; Απόλυτα. Μπορείτε να δείτε την αντίδραση της ηγεσίας του Ιράν, που χαίρονται για την σφαγή αθώων ανθρώπων.

Το Ισραήλ ανακοίνωσε τον πλήρη αποκλεισμό της Γάζας, με τα Ηνωμένα Έθνη να εκφράζουν ανησυχία. Θεωρείτε ότι είναι αναλογικό, δεδομένου ότι, πέραν του πλήγματος στη Χαμάς, θα υποφέρουν οι άμαχοι;

Είμαστε σε πολύ διαφορετική κατάσταση από ό,τι προηγουμένως. Δεν θεωρούμε ολόκληρο τον πληθυσμό της Γάζας εχθρό του Ισραήλ. Ξέρουμε πως υπάρχουν πολλοί αθώοι πολίτες που δεν υποστηρίζουν την Χαμάς και δεν θέλουν να συμβαίνει αυτό. Ωστόσο, η αρχή που ασκεί αποτελεσματικό έλεγχο στη Γάζα είναι η Χαμάς. Αυτοί έχουν τον έλεγχο και αυτοί δεν κάνουν καμία διάκριση. Για εκείνους οι δικοί τους άνθρωποι είναι πιόνια στο παιγνίδι. Δεν τους ενδιαφέρουν οι ζωές τους, δεν τους ενδιαφέρει η ευημερία τους, δεν τους ενδιαφέρει η κατάστασή τους. Πολύ απλά, δεν ενδιαφέρονται για τον κόσμο τους. Τους ενδιαφέρει πολύ περισσότερο να σκοτώνουν Ισραηλινούς από τη βελτίωση της ζωής των ανθρώπων τους.

Στην παρούσα κατάσταση, που η Χαμάς έκαψε ολοσχερώς ισραηλινά χωριά, αναμένει κανείς από το Ισραήλ να παρέχει στον εχθρό του ηλεκτρισμό, νερό και καύσιμα; Γνωρίζετε πώς θα τα χρησιμοποιήσει η Χαμάς. Θα τα χρησιμοποιήσουν ως μέρος του πολέμου κατά του Ισραήλ. Εμείς θα βάλουμε ένα τέλος σε αυτό. Ας βρει η Χαμάς μια λύση για τους πολίτες. Αυτοί το προκάλεσαν. Η Χαμάς έχει την εξουσία στη Γάζα από το 2007, εδώ και 16 χρόνια. Τι έκαναν για να βελτιώσουν τις ζωές αυτών των ανθρώπων; Τι επένδυσαν σε αυτό και τι στο να παίρνουν τη ζωή Ισραηλινών; Θα πρέπει η Χαμάς να απαντήσει γι’ αυτό. Δυστυχώς θα πληρώσουν βαρύ τίμημα αθώοι πολίτες, κάτι που δεν με χαροποιεί καθόλου. Όμως αυτή τη φορά χρειάζεται να καταστήσουμε ξεκάθαρο στους πάντες ότι θα πρέπει να υπάρξει τίμημα για αυτό που έγινε. Και θα είναι βαρύ.

Κατανοούμε ότι όσο καλύτερη είναι η ζωή των γειτόνων μας, τόσο καλύτερο είναι για εμάς. Φυσικά και έχουμε ανησυχίες που σχετίζονται με την ασφάλεια. Όμως προσπαθούμε. Κατανοούμε την κατάσταση στη Λωρίδα της Γάζας. Ξέρουμε πόσο δύσκολη είναι. Υπάρχει φτώχια, υπάρχει υπερπληθυσμός. Υπάρχουν πρότζεκτς, προσπαθούμε να δούμε πώς να βελτιώσουμε την κατάσταση. Οι άδειες εργασίας, η ανάπτυξη του φυσικού αερίου. Συζητούσαμε πολλά για να βελτιωθούν οι ζωές των Παλαιστινίων. Όμως η Χαμάς μεταξύ της βελτίωσης της ζωής των Παλαιστινίων και του θανάτου Ισραηλινών επιλέγει να σκοτώνει Ισραηλινούς. Δεν μπορείς να σκοτώνεις Ισραηλινούς και να επικαλείσαι ανθρωπισμό. Εμείς έχουμε ευθύνη έναντι των πολιτών μας. Αυτό που συνέβη το Σάββατο ήταν ένα εθνικό τραύμα. Και θα αντιδράσουμε.

Η αντίδραση του μεγαλύτερου μέρους της διεθνούς κοινότητας ήταν πολύ υποστηρικτική προς το Ισραήλ. Ανησυχείτε, ωστόσο, πως ένας παρατεταμένος πόλεμος μπορεί να αυξήσει τον αντισημιτισμό στον κόσμο;

Δεχόμαστε υποστήριξη και αλληλεγγύη από πάρα πολλούς ανθρώπους από όλο τον κόσμο. Και ειδικά στην Κύπρο έχω συγκλονιστεί με την αντίδραση και την ανταπόκριση. Δεν είναι απλώς επειδή το Ισραήλ και η Κύπρος έχουν καλές σχέσεις. Όποιος άνθρωπος τα βλέπει αυτά και δεν αισθάνεται συμπόνοια, δεν έχει καρδιά. Οι Κύπριοι έχουν καρδιά και καταλαβαίνουν τι βλέπουν.

Μια τέτοια κατάσταση κάνει τον κόσμο πιο ασταθή. Έχουμε σε πολλές περιοχές εβραϊκές κοινότητες, έχουν επίσης παλαιστινιακές και εβραϊκές κοινότητες. Είδα εκδηλώσεις υπέρ των Παλαιστινίων σε διάφορα μέρη της Ευρώπης και για μένα είναι αδιανόητο. Είδαμε διαδηλώσεις υποστήριξης και στο Ισραήλ. Είναι μια ασταθής κατάσταση, υπάρχουν ρίσκα. Όταν το αίμα βράζει και όλοι είναι αναστατωμένοι, βλέπουμε περισσότερα περιστατικά που δεν θέλουμε να βλέπουμε. Όμως δεν μπορώ να πω ότι θα αυξηθεί ο αντισημιτισμός στον κόσμο. Και ελπίζω να μην συμβεί.

Η Κύπρος πέραν από αλληλεγγύη, έχει εκφράσει και την ετοιμότητά της να προσφέρει βοήθεια. Τι είδους βοήθεια μπορεί να χρειαστείτε το επόμενο διάστημα από την Κύπρο;

Η ηθική υποστήριξη είναι σημαντική για εμάς αυτές τις σκοτεινές μέρες. Για εμάς είναι μια πηγή φωτός και την εκτιμούμε πολύ, όχι μόνο η Πρεσβεία αλλά ο λαός του Ισραήλ. Έχουμε υπογράψει με την Κύπρο πολλές συμφωνίες και μνημόνια συναντίληψης, τα οποία προνοούν διάφορους τρόπους και δυνατότητες συνεργασίας σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης. Για παράδειγμα μπορεί να είναι στον ιατρικό τομέα, μπορεί να είναι στις υποδομές. Δεν γνωρίζουμε εκ των προτέρων τι θα συμβεί, όμως αυτό που ξέρουμε είναι πως υπάρχει μεγάλη βούληση από την κυπριακή Κυβέρνηση και είμαι σίγουρος πως εάν υποβάλουμε κάποιο αίτημα θα έχουμε θετική ανταπόκριση.

Θέλω να πω ότι ξέρω πως οι άνθρωποι της Κύπρου αλλά και αλλού αισθάνονται για εμάς μεγάλη συμπάθεια. Δεν είμαι, όμως, σίγουρος ότι κατανοούν πλήρως τι σημαίνει αυτό που συνέβη για το Ισραήλ. Δεν υπάρχει σπίτι στο Ισραήλ που δεν γνωρίζει κάποιον που επηρεάστηκε με κάποιον τρόπο, κάποιον που σκοτώθηκε ή τραυματίστηκε, που απήχθη ή που κατάφερε να επιβιώσει από αυτήν την φρικτή κατάσταση. Ολόκληρη η ψυχή του Ισραήλ έχει επηρεαστεί από αυτό που έγινε. Ήταν τραύμα. Δεν έχουμε ξαναδεί κάτι τέτοιας κλίμακας. Όλοι έχουν κάποιο δικό τους. Έχω ένα φίλο που σκοτώθηκε σε αυτή την επίθεση. Δεν ήταν στρατιώτης, δεν ήταν αξιωματικός. Ήταν ένας απλός πολίτης και τον σκότωσαν. Τον θυμάμαι να χορεύει στον γάμο μου. Η κόρη μου κάνει τη στρατιωτική της θητεία, είναι μάχιμη στρατιώτης και δεν βρίσκεται μακριά από τη Γάζα. Πέραν από Πρέσβης είμαι και πατέρας και είναι κι αυτό στο μυαλό μου. Υπάρχει ένα ξεκάθαρο προσωπικό επίπεδο για κάθε Ισραηλινό.

Μίλησα για την υποστήριξη. Θα ήθελα να ενθαρρύνω κάθε Κύπριο να συνεχίσει να μας στηρίζει, γιατί μας δίνει θάρρος. Κάθε κίνηση υποστήριξης από τους Κύπριους είναι ευπρόσδεκτη από το Ισραήλ.

Η προοπτική ενός παρατεταμένου πολέμου αλλάζει τους γεωπολιτικούς σχεδιασμούς στην περιοχή, όπως τη συνεργασία μεταξύ Κύπρου και Ισραήλ στα ενεργειακά πρότζεκτς;

Δεν βλέπω οποιαδήποτε άμεση διασύνδεση μεταξύ των δύο, επειδή δεν βλέπω πώς ένας πόλεμος που γίνεται τώρα μπορεί να επηρεάσει μια μακροχρόνια συνεργασία. Είμαστε σε διαπραγματεύσεις για διάφορα ζητήματα αναφορικά με την ενέργεια. Μπορεί να χρειαστεί να κάνουμε μια παύση για λίγο, όμως δεν υπάρχει καμιά στρατηγική αλλαγή.

Και σε ό,τι αφορά τα ισοζύγια δυνάμεων στην περιοχή;

Υπάρχουν κάποια πράγματα που φαίνεται σίγουρο πως θα συνεχιστούν. Έχουμε πλέον πολύ καλές σχέσεις με αρκετά από τα μετριοπαθή αραβικά κράτη. Πιστεύω ότι αυτές οι σχέσεις είναι στρατηγικές και βασισμένες σε συμφέροντα, άρα δεν αναμένω να αλλάξουν. Ελπίζω ότι η αλλαγή που θα δούμε θα σχετίζεται με τη δυνατότητα του Ιράν να συνεχίσει την κακόβουλη δραστηριότητά του στην περιοχή. Είναι πολύ νωρίς για να εκτιμήσουμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα, μιας και βρισκόμαστε στις πρώτες μέρες του πολέμου. Δεν ξέρουμε ακόμη αν η Χεζμπολάχ θα κάνει το λάθος να εμπλακεί, καθώς αυτό θα αλλάξει τον πόλεμο. Είναι πολύ νωρίς. Έχουμε χρόνο να δούμε πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση.