«Η επίθεση του υπουργού εσωτερικών είναι πλέον σε προσωπικό επίπεδο»
09:36 - 14 Δεκεμβρίου 2015
Η δημοσιοποίηση της ετήσιας έκθεσης της Ελεγκτικής Υπηρεσίας για το 2014 αναζωπύρωσε την κόντρα γενικού ελεγκτή και υπουργού Εσωτερικών (ΥΠΕΣ), οι οποίοι, εδώ και μία εβδομάδα, ανταλλάζουν πολλές πικρές κουβέντες μέσω των μίντια. Η συνέντευξή του γενικού ελεγκτή, Οδυσσέα Μιχαηλίδη, στον «Ρεπόρτερ», έγινε την ημέρα που ο καβγάς των δύο ήταν στο αποκορύφωμά του. Σημειώνεται ότι η εφημερίδα μας ζήτησε συνέντευξη και από τον υπουργό Εσωτερικών, Σωκράτη Χάσικο, ο οποίος αρνήθηκε ευγενικά λόγω έλλειψης χρόνου, όπως ο ίδιος είπε.
Ερωτηθείς τι είναι αυτό που γεννά την κακοδιαχείριση και τη διαφθορά στον τόπο μας, ο κ. Μιχαηλίδης απάντησε ότι στην κουλτούρα μας υπάρχει η αδιαφορία και η διάσταση της εξαπάτησης στις εμπορικές συναλλαγές.
Την αποτελεσματικότητα του ελέγχου και την πάταξη της διαφθοράς θα επηρεάσουν θετικά, σύμφωνα με τον γενικό ελεγκτή, η μείωση της γραφειοκρατίας και η αύξηση της διαφάνειας. «Και φυσικά πρέπει να ενδυναμώσουμε το πλέγμα ελέγχου, το οποίο πρέπει να υπάρχει στο Δημόσιο. Και, βέβαια, είναι και ο έλεγχος συμμόρφωσης των ασκούντων δημόσια εξουσία, το οποίο είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό και πιστεύω επίκαιρο στις μέρες μας», πρόσθεσε με νόημα ο Οδυσσέας Μιχαηλίδης.
-Γιατί αυτή η σφοδρή κόντρα με τον υπουργό Εσωτερικών; Έχετε προηγούμενα;
Ε, ομολογώ ότι όταν ξεκίνησε η πρώτη σφοδρή επίθεση εναντίον μου από τον κ. Χάσικο, τον Σεπτέμβρη του 2015, είχα μείνει έκπληκτος. Και ο λόγος είναι ότι οι σχέσεις μας προηγουμένως ήταν πάρα πολύ καλές. Και όταν λέω πάρα πολύ καλές, εννοώ ίσως και περισσότερο από το πάρα πολύ καλές. Και γι’ αυτό ποτέ δεν μπόρεσα να αντιληφθώ γιατί από μέρους του υπουργού αναπτύχθηκε αυτή η επίθεση, η οποία προφανώς είναι πλέον σε προσωπικό επίπεδο. Και πιστεύω ότι οι αναφορές του περί σύγκρουση θεσμών κλπ. είναι προφάσεις και ότι στην πραγματικότητα υπάρχει εκ μέρους του κάτι προσωπικό, το οποίο δεν μπορώ να γνωρίζω.
-Γιατί δεν στείλατε στον ΥΠΕΣ τις απαντήσεις της κ. Μαύρου, για να σχολιάσει ώστε να μη μείνει εκτεθειμένος, όπως έχει διερωτηθεί ο ίδιος δημοσίως;
Αυτό που ανέφερε ο υπουργός, πιστεύω ότι είναι εντελώς λανθασμένο. Αυτό που γίνεται πάντοτε σε σχέση με την ετήσια έκθεση της Ελεγκτικής Υπηρεσίας, είναι ότι ετοιμάζουμε την επιστολή ελέγχου, τη διαβιβάζουμε στον ελεγχόμενο και του ζητούμε να σχολιάσει. Και αυτό πράξαμε. Στη συνέχεια, λόγω ακριβώς των ιδιαίτερων περιστάσεων της υπόθεσης, οι οποίες αφορούσαν στο γεγονός ότι ουσιαστικά «κατηγορούμενος» ήταν μία πρώην υπουργός –η οποία εκ των πραγμάτων δεν θα της είχε δοθεί η ευχέρεια να υπερασπιστεί τις θέσεις της, για αποφάσεις που είχε λάβει το 2012–, κρίναμε σκόπιμο να θέσουμε ενώπιόν της το προσχέδιο της έκθεσής μας. Το θέσαμε υπόψη της. Και αυτό που μας είπε δεν προσέθεσε δεδομένα ή στοιχεία τα οποία θα έπρεπε να τεθούν υπόψη του υπουργού. Δεν υπήρξε αλλοίωση των δεδομένων, ώστε να χρειαστεί να επανέλθουμε πίσω στον υπουργό και να του ξαναστείλουμε τα σχόλια. Ως εκ τούτου, δεν υπήρχε λόγος να επανέλθουμε στον υπουργό και πιστεύω ότι αυτά που λέει είναι λόγω της άγνοιας της σωστής διαδικασίας διεξαγωγής ελέγχου.
-Γιατί αφήσατε έξω από τον έλεγχό σας τη γενική λογίστρια; Είδατε θέμα με τους λειτουργούς του ΥΠΕΣ, αλλά τη σχέση της γενικής λογίστριας και του συζύγου της δεν την είδατε.
Αυτό το οποίο αναφέρεται από τον υπουργό Εσωτερικών είναι εντελώς παραπλανητικό. Η γενική λογίστρια δεν έχει διαπράξει το παραμικρό μεμπτό για να καλούμαι από τον υπουργό να την ελέγξω. Η γενική λογίστρια είναι μια αξιωματούχος η οποία κοσμεί τη θέση της, είναι εξαιρετικού ήθους. Και είναι άλλο θέμα το ότι ο σύζυγός της άσκησε ένδικα μέσα κατά αποφάσεων του υπουργού, τις οποίες πρέπει να πω ότι και εμείς έχουμε καταγράψει ως εξόχως προβληματικές και ότι και οι δικές μας επισημάνσεις φαίνεται ότι υιοθετούνται και από τον έφορο Ελέγχου Κρατικών Ενισχύσεων, ενώ αναμένεται και η θέση του γενικού εισαγγελέα. Εν πάση περιπτώσει, τα ερωτηματικά τα οποία έχουμε θέσει είναι εύλογα και το γεγονός ότι ο σύζυγος της κ. Γεωργίου ασκεί επιχειρηματικές δραστηριότητες δεν είναι κάτι μεμπτό, για το οποίο θα έπρεπε να ασκήσουμε κριτική. Και πραγματικά δεν έχουμε αντιληφθεί καθόλου το πλαίσιο στο οποίο ο υπουργός θέτει αυτό το θέμα. Είναι εντελώς ανύπαρκτο θέμα. Δεν μπορώ καθόλου να αντιληφθώ τι εννοεί ο υπουργός με αυτό που αναφέρει. Απλώς ο υπουργός δαιμονοποιεί και παρουσιάζει ως μεμπτή την πράξη ενός επιχειρηματία να προσφεύγει στο δικαστήριο εναντίον δικών του αποφάσεων, επειδή είναι σύζυγος της γενικής λογίστριας. Αυτό είναι απαράδεκτο. Είναι απαράδεκτο και μόνο που λέγεται. Και ξεκαθαρίζω ότι δεν έχω ούτε συγγένεια ούτε με συνδέει οτιδήποτε άλλο με την κ. Γεωργίου.
-Είστε φίλος με τον Αβέρωφ Νεοφύτου; Στα δημοσιογραφικά γραφεία κυκλοφορεί ότι πίσω σας κρύβεται ο πρόεδρος του ΔΗΣΥ και ότι η κόντρα σας με τον υπουργό Εσωτερικών βασικά είναι κόντρα Αβέρωφ - Χάσικου.
Ο κ. Αβέρωφ Νεοφύτου διετέλεσε υπουργός μου μεταξύ του 1999 και του 2002. Είχαμε αρκετά στενή συνεργασία, όπως είχα και με πολλούς άλλους υπουργούς, με τους οποίους εξακολουθώ να έχω πολύ καλές σχέσεις. Αυτό καμία σχέση δεν έχει με τον τρόπο με τον οποίο ασκώ τα καθήκοντά μου. Και οποιοσδήποτε γενικός ελεγκτής ασκούσε τα καθήκοντά του καθοδηγούμενος από οποιονδήποτε πολιτικό, θα ήταν σίγουρα ανάξιος να είχε τη θέση για την οποία μιλάμε. Και οποιαδήποτε αναφορά ότι οι ενέργειές μου με τον υπουργό Εσωτερικών σχετίζονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο με τις δικές του σχέσεις με τον κ. Αβέρωφ Νεοφύτου, μόνο στο μυαλό κάποιων μπορεί να υπάρχει.
-Γιατί αυτή η σφοδρή κόντρα με τον υπουργό Εσωτερικών; Έχετε προηγούμενα;
Ε, ομολογώ ότι όταν ξεκίνησε η πρώτη σφοδρή επίθεση εναντίον μου από τον κ. Χάσικο, τον Σεπτέμβρη του 2015, είχα μείνει έκπληκτος. Και ο λόγος είναι ότι οι σχέσεις μας προηγουμένως ήταν πάρα πολύ καλές. Και όταν λέω πάρα πολύ καλές, εννοώ ίσως και περισσότερο από το πάρα πολύ καλές. Και γι’ αυτό ποτέ δεν μπόρεσα να αντιληφθώ γιατί από μέρους του υπουργού αναπτύχθηκε αυτή η επίθεση, η οποία προφανώς είναι πλέον σε προσωπικό επίπεδο. Και πιστεύω ότι οι αναφορές του περί σύγκρουση θεσμών κλπ. είναι προφάσεις και ότι στην πραγματικότητα υπάρχει εκ μέρους του κάτι προσωπικό, το οποίο δεν μπορώ να γνωρίζω.
-Γιατί δεν στείλατε στον ΥΠΕΣ τις απαντήσεις της κ. Μαύρου, για να σχολιάσει ώστε να μη μείνει εκτεθειμένος, όπως έχει διερωτηθεί ο ίδιος δημοσίως;
Αυτό που ανέφερε ο υπουργός, πιστεύω ότι είναι εντελώς λανθασμένο. Αυτό που γίνεται πάντοτε σε σχέση με την ετήσια έκθεση της Ελεγκτικής Υπηρεσίας, είναι ότι ετοιμάζουμε την επιστολή ελέγχου, τη διαβιβάζουμε στον ελεγχόμενο και του ζητούμε να σχολιάσει. Και αυτό πράξαμε. Στη συνέχεια, λόγω ακριβώς των ιδιαίτερων περιστάσεων της υπόθεσης, οι οποίες αφορούσαν στο γεγονός ότι ουσιαστικά «κατηγορούμενος» ήταν μία πρώην υπουργός –η οποία εκ των πραγμάτων δεν θα της είχε δοθεί η ευχέρεια να υπερασπιστεί τις θέσεις της, για αποφάσεις που είχε λάβει το 2012–, κρίναμε σκόπιμο να θέσουμε ενώπιόν της το προσχέδιο της έκθεσής μας. Το θέσαμε υπόψη της. Και αυτό που μας είπε δεν προσέθεσε δεδομένα ή στοιχεία τα οποία θα έπρεπε να τεθούν υπόψη του υπουργού. Δεν υπήρξε αλλοίωση των δεδομένων, ώστε να χρειαστεί να επανέλθουμε πίσω στον υπουργό και να του ξαναστείλουμε τα σχόλια. Ως εκ τούτου, δεν υπήρχε λόγος να επανέλθουμε στον υπουργό και πιστεύω ότι αυτά που λέει είναι λόγω της άγνοιας της σωστής διαδικασίας διεξαγωγής ελέγχου.
-Γιατί αφήσατε έξω από τον έλεγχό σας τη γενική λογίστρια; Είδατε θέμα με τους λειτουργούς του ΥΠΕΣ, αλλά τη σχέση της γενικής λογίστριας και του συζύγου της δεν την είδατε.
Αυτό το οποίο αναφέρεται από τον υπουργό Εσωτερικών είναι εντελώς παραπλανητικό. Η γενική λογίστρια δεν έχει διαπράξει το παραμικρό μεμπτό για να καλούμαι από τον υπουργό να την ελέγξω. Η γενική λογίστρια είναι μια αξιωματούχος η οποία κοσμεί τη θέση της, είναι εξαιρετικού ήθους. Και είναι άλλο θέμα το ότι ο σύζυγός της άσκησε ένδικα μέσα κατά αποφάσεων του υπουργού, τις οποίες πρέπει να πω ότι και εμείς έχουμε καταγράψει ως εξόχως προβληματικές και ότι και οι δικές μας επισημάνσεις φαίνεται ότι υιοθετούνται και από τον έφορο Ελέγχου Κρατικών Ενισχύσεων, ενώ αναμένεται και η θέση του γενικού εισαγγελέα. Εν πάση περιπτώσει, τα ερωτηματικά τα οποία έχουμε θέσει είναι εύλογα και το γεγονός ότι ο σύζυγος της κ. Γεωργίου ασκεί επιχειρηματικές δραστηριότητες δεν είναι κάτι μεμπτό, για το οποίο θα έπρεπε να ασκήσουμε κριτική. Και πραγματικά δεν έχουμε αντιληφθεί καθόλου το πλαίσιο στο οποίο ο υπουργός θέτει αυτό το θέμα. Είναι εντελώς ανύπαρκτο θέμα. Δεν μπορώ καθόλου να αντιληφθώ τι εννοεί ο υπουργός με αυτό που αναφέρει. Απλώς ο υπουργός δαιμονοποιεί και παρουσιάζει ως μεμπτή την πράξη ενός επιχειρηματία να προσφεύγει στο δικαστήριο εναντίον δικών του αποφάσεων, επειδή είναι σύζυγος της γενικής λογίστριας. Αυτό είναι απαράδεκτο. Είναι απαράδεκτο και μόνο που λέγεται. Και ξεκαθαρίζω ότι δεν έχω ούτε συγγένεια ούτε με συνδέει οτιδήποτε άλλο με την κ. Γεωργίου.
-Είστε φίλος με τον Αβέρωφ Νεοφύτου; Στα δημοσιογραφικά γραφεία κυκλοφορεί ότι πίσω σας κρύβεται ο πρόεδρος του ΔΗΣΥ και ότι η κόντρα σας με τον υπουργό Εσωτερικών βασικά είναι κόντρα Αβέρωφ - Χάσικου.
Ο κ. Αβέρωφ Νεοφύτου διετέλεσε υπουργός μου μεταξύ του 1999 και του 2002. Είχαμε αρκετά στενή συνεργασία, όπως είχα και με πολλούς άλλους υπουργούς, με τους οποίους εξακολουθώ να έχω πολύ καλές σχέσεις. Αυτό καμία σχέση δεν έχει με τον τρόπο με τον οποίο ασκώ τα καθήκοντά μου. Και οποιοσδήποτε γενικός ελεγκτής ασκούσε τα καθήκοντά του καθοδηγούμενος από οποιονδήποτε πολιτικό, θα ήταν σίγουρα ανάξιος να είχε τη θέση για την οποία μιλάμε. Και οποιαδήποτε αναφορά ότι οι ενέργειές μου με τον υπουργό Εσωτερικών σχετίζονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο με τις δικές του σχέσεις με τον κ. Αβέρωφ Νεοφύτου, μόνο στο μυαλό κάποιων μπορεί να υπάρχει.